学歴社会は続くのか？――教育の話を、社会構造から問い直す｜N-BRIDGE STUDIO EP2【N-BRIDGE RADIO #6】
前編では、AIの進化や仕事の変化を手がかりに、
「学歴社会はこれからも続くのか？」という問いを置きました。
ただ、対談の中で見えてきたのは、
「続く／続かない」を決めにいくよりも先に、
学歴が“何に使われているか”が変わり始めているということでした。
そして後半は、そこから視点を少し下ろします。
社会の話を、教育の話へ。
制度の話を、目の前の子どもの話へ。
今の子どもたちは、よく「素直だ」と言われます。
でもその素直さは、本当に“考えたうえでの素直さ”なのか。
それとも、怒られないために身につけた反応なのか。
この違いは、学校や塾の中だけで決まるものではありません。
家庭での会話、注意のされ方、見守られ方——
日々の関わりの積み重ねが、そのまま出てしまう。
後編では、祝原さんが現場で見ている子どもたちの姿を入り口に、
「いま何が起きているのか」
「親として何ができるのか」
そして、学歴がこれから“どこで効くのか”まで話を進めていきます。
本記事では、その後半部分をもとに、
対談の流れを整理しながらお届けします。
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「素直」＝“納得している”ではない
hiroto：「今の子どもって、素直ですよね。そこが一番変わったって感じですか？」
祝原さん：「大きく変わったのはその点。素直さですね。
でも、なぜ素直になっているかというと……“防御策”なんです。」
ポイントはここです。
素直＝理解して動いている、ではない。
“言われた通りやっていれば怒られない”を先に覚えてしまう。
祝原さんはそれを「免罪符を手に入れてる」と表現していました。
やる理由を考える前に、怒られない動きを選ぶ。
言葉を“そのまま”受け取る子が増えている
祝原さんが出した例えが、かなり分かりやすい。
「『お風呂見といてな』って言って、ずっと見てる。お風呂が溢れてても見続ける。
『いや違うやん』って言ったら
『お風呂見てって言われたから。怒られる筋合いない』」
笑える話に見えますが、ここで起きているのは、
- 言葉の奥（“溢れそうなら止める”）を読まない
- その場で判断して動かない
- 代わりに「言われた通り」を盾にする
ということです。
hirotoも「会議で使うからコピー取っといて」というと1枚だけ出てくるみたいな話を挟んでいました。
「何枚取るとは聞いてないので」と返ってくる。
子どもだけの話ではなく、職場でも見かける現象だ、という温度感です。
注意された回数が少ないと、注意そのものが怖くなる
次に出てきたのが「打たれ弱さ」。
「怒られ慣れしてないので非常に打たれ弱い。
1回言われると『なんでそんなこと言われなあかんの』ってなる。
『僕たちは注意されるのが怖いんですよ』って言う子もいた。」
ここで大事なのは、性格の話にしないこと。
祝原さんが言っていたのはシンプルに “注意される回数” の話です。
注意される回数が少ない → 注意が怖い → 余計に「怒られない動き」だけ選ぶ。
こういう循環に入りやすい。
「叱ったらダメ」の空気が、大人側も“言葉どおり”にしてしまう
祝原さんは、話を子どもだけに閉じませんでした。
「教育のまずいところって、
『叱ってはいけない』っていう、よく分からないルールを
大人も形だけ守ろうとしてること。」
パワハラという言葉が怖いから、
“やってはいけないこと”だけを避ける。
でも、その場に合わせた言い方や、理由の説明が減る。
結果として、子ども側も
「言葉どおりにやっとけばいい」
「相手が喜ぶ答えを返せばいい」
を強めてしまう、という指摘でした。
伸びる子は伸びる。でも差がつきやすい
hiroto：「逆に、良くなってるところってありますか？
頭いい子は、すごく頭いいなって感じることがあって。」
祝原さん：「邪魔されることが少なくなった分、
自由な発想でどんどん伸びていく子はいます。
ただ、それは家庭環境が大きい。」
ここは後半の大きな山でした。
昔は、近所の大人や先生が口を出す場面があった。
今はそれが減った。
だから家で放っておくと、ズレたまま進みやすい。
逆に家で見てもらえる子は、伸びやすい。
家庭でやることは「会話」。小学校〜中学前半が勝負
祝原さんが一貫して言っていたのは、これです。
「対話が一番大事。
話して、意見を言う、聞く。お互いが聞き合う。」
そして、年齢の目安も具体的でした。
「10歳〜12歳、ゆっくりな子で14歳ぐらいまでは、
対話で“認められてる”と感じていく。」
面白いのは、守り方も“やりすぎない”ところまで話が進むこと。
「危ない時は手助けする。
でも保護しすぎてるところには『もういいですよ』って本人に言う。」
“ずっと守る”ではなく、
“見て、必要な時だけ手を出す”。
塾で子どもを見ている人の言い方でした。
二極化を分けるのは「叱り方」だった
hiroto：「本当に素直な子と、表面だけの子が二極化してる感じがする。」
祝原さん：「原因は叱り方ですね。
理由をつけて分からせてるのか、
それとも『はい』って言わせるために叱ってるのか。」
「はい」と言わせる叱り方をすると、
子どもは“理解”に向かわない。
“正解当て”に向かう。
祝原さん自身の体験も交えて、
「大人がいい顔をする答え」を探す話が出てきます。
伝える側が苦労する。「聞く力」が落ちている
もう一つ、現場のリアルとして語られたのがこれです。
「国語力、聞く力がすごく弱い。
どれだけ噛み砕いて言っても伝わらない。
主語述語が分からない。」
だから祝原さんは、ホワイトボードで図を描く。
言葉だけだと抜けるところを、図で埋める。
こういう“教え方の工夫”も、後半の見どころでした。
大学は「就職のため」だけで行く場所じゃない
後半の後ろ半分は「大学に行く意味」に入ります。
「大学って、いかんでええで。
大学は教育・研究の機関やから。
就職したいんだったら就職学校行け。」
刺激の強い言い方ですが、言いたいことは明確です。
- “偏差値が高いから”だけで行くと、こなすだけになりやすい
- 行くなら「やりたいこと」を軸に使う
- そもそも別ルート（専門など）もある
夢の探し方も具体的で、
「お金は欲しい？」「一人で死にたい？」みたいに、近い問いから入っていました。
学歴が効く場面は「人との関係」
学歴の話は、否定でも肯定でもなく、使いどころの整理でした。
「学歴はどこで通用するかって言ったら対人で通用する。
モノに対しては学力が意味が出てくる。」
hirotoも、ビジネスの場で
「学歴があると得する場面がある」
「強い人につながりやすい」
という体感を話していました。
さらに祝原さんは、こう締めます。
「学歴を見ることはなくならないと思う。
でも学歴フィルターは減っていく。AIが測定してくれるので。」
保護者に伝えたいのは「情報より、わが子を見る」
終盤は保護者へのメッセージ。
「情報収集に終始して、
成功例を持ってきて自分の子に当てはめる。
これすると大体失敗します。」
代わりにやることは、わが子を見ること。
- 反抗に見えて、甘えたいだけの時もある
- 自由にしたいのか、方向を示してほしいのか
- 思春期はうまく話せないから、行動から聞く
そして最後に、言いづらい話も言う。
「味方になる＝何でも味方、ではない。
あかんとこはあかんって言えるのも保護者。
嫌われても血のつながりは変わらない。」
学歴は“バッジ”ではなく、結果として付いてくる
最後に祝原さんが置いた言葉は、学歴の見え方をまっすぐに戻してくれました。
努力や興味が先にあって、
「ここで学びたい」「この人たちと出会いたい」が先にある。
学歴は、その結果として“あとから付いてくるもの”だ、と。
前編では、社会や仕事の側が学歴をどう扱ってきたか、
そしてそれがどう変わり始めているかでした。
後編で見えたのは、子どもたちの「素直さ」や「打たれ弱さ」が、家庭での会話や注意のされ方とつながっているという現実です。
学歴社会が続くかどうか。
その問いの前に、私たちが向き合うべきことがある。
怒られないための“正解”を探すのではなく、
自分の言葉で考えて、選べるようにすること。
そのための会話を、日常に戻していくこと。
学歴は、人生を決めるものではありません。
でも、人生を広げる場面があるのも事実です。
だからこそ、名札を追いかけるより先に、中身を育てる。
この順番だけは、変えないほうがいい。
前編とあわせて、ぜひ聴いてみてください。
この対談が、あなたの気づきにつながれば嬉しいです。
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